Manga de Naruto [ATENCIÓN: SPOILERS]

Hilo oficial del foro para discutir sobre los últimos capítulos del manga de Naruto.

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ATENCIÓN: POSIBLES SPOILERS
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Podemos abrir tema de conversación opinando sobre las últmas andanzas de Sasuke. ¿Creéis que está obrando bien? ¿Sobrevivirá al enfrentamiento con Naruto después de su intenso combate con Danzou?

Yo pienso que Sasuke va por el camino de convertirse en un Akatsuki magnífico Francamente me gustaría que el encuentro se resolviera con la victoria de Madara y Sasuke sobre Konoha, pero sé que desgraciadamente eso no va a pasar. De todos modos, por mucho modo Sennin que domine, no veo a Naruto ni a la altura de los tobillos de Sasuke en cuanto a poder, teniendo el Uchiha en su cuenta de muertes a eminencias como Orochimaru, Itachi, Deidara y el propio Danzou. Sasuke se ha vuelto muy poderoso, por no decir el que más de toda la serie, después de Madara (que me disculpe el difunto Pain).

Sí, me parece muy lógico lo que dices. Sasuke va de camino a ser el mejor Akatsuki de la historia, exceptuando a Madara. Si quitamos a Madara o a Naruto, ahora mismo no le encuentro ningún rival para entretenerle 10 minutos. Sasuke se ha convertido en uno de los mejores de la serie. La venganza le ha hecho muy poderoso, física y psicológicamente, ya que ningún suceso que le pasara le llegaría a alterar. Pero, Sasuke no es ni mucho menos mi favorito.

Las artimañas que usa para escapar de los combates, sus poderes conseguidos... Todo eso lo ha conseguido por su astucia, aprendiendo o persuadiendo a alguien. Aunque claro, todo no es mérito suyo...

En su combate contra Deidara hubiera muerto... Pero nooo... Tenía que existir la gilipollas de Manda. Deidara lo podría haber matado, pero se salvó de milagro.

Desde que mató a Itachi, sus metas se han vuelto un tanto caprichosas... ¡Quieres dejar en paz a Konoha! Para mí, el antiguo Sasuke molaba más. No me extraña la actitud de Naruto. Espero que no pierda la esperanza de recuperar a Sasuke.

Bueno eso es todo lo que opino.


¿Alguien me puede decir como Sasuke ha conseguido el Susano'o?

Estoy completamente en contra de Sasuke y de sus métodos desde que se fue con Orochimaru. Akatsuki es una organización inteligente y poderosa a la vez. Itachi no actuaría como lo está haciendo Sasuke. A Sasuke se le ha subido el poder a la cabeza desde que formó Taka. No pienso en Sasuke como un Akatsuki. ¿Hay algún Akatsuki que haya matado a otro Akatsuki por poder o ambición? Yo creo que no. Y miren lo que ha hecho con Karin la iba a matar, ha querido matar a Sakura, a Kakashi, ha matado a Danzou, se mete con Akatsuki.... Sasuke no es un Akatsuki, él es un estúpido fanático reprimido en el pasado que sólo busca que le devuelvan todo. Pero así no lo conseguirá, aún odiando a Naruto, me gustaría que le callara la boca de una vez.

Ahora de verdad se ha vuelto loco, quiere matar a todos y sabiendo cómo está. Pienso que le van a poder. Y deseo que se muera ya.

¿Que el poder de Sasuke no es mérito suyo? Por favor... Sasuke nunca ha persuadido a nadie. Fue Orochimaru quien estaba interesado en entrenarlo para luego apoderarse de él, pero Sasuke no se dejó. Y Sasuke no escapa de los combates. Ni mucho menos puede considerarse escapar a lo que pasó con Deidara, por ejemplo. Manda no salió porque sí. Fue Sasuke quien la invocó instantes antes de la explosión. ¿Es que no recordáis las palabras de Manda antes de morir: "No puedo creer haber sido utilizada por ti de este modo" o algo por el estilo? Manda no salió en su ayuda. Lo único que hizo Sasuke fue echar mano de un recurso más que tenía. ¿O es que acaso está prohibido realizar invocaciones en un combate? Deidara estaba claramente derrotado en el momento en el que su temido C4 fue inteligentemente evadido por el Uchiha.

Lo siento mucho, pero le pese a quien le pese, todos los rivales que ha derrotado Sasuke han caído justamente ante su poder y perspicacia abrumadores. Exceptuando a Itachi, que estaba en nefastas condiciones para su enfrentamiento (Y aún así nos ofreció uno de los combates más épicos de la serie. ¿Conocéis algún otro ninja capaz de soportar el Tsukiyomi y de derrotar a Susano'o? Yo no).

¿Y qué es esa animadversión hacia Sasuke? Yo siempre he opinado que Konoha es una villa bastante "rosa" y quitando contadas excepciones, todos los ninjas provenientes de ahí son mediocres. ¿Kiba, Hinata, Choji, Tsunade, Ino, Sakura, y el propio Naruto? Por dios. Son patéticos. Se salvan Hyuuga Neji, Nara Shikamaru y por supuesto los Uchiha. Tambíen consideraría a Kakashi un inútil, ya que sus únicas técnicas decentes son un Mangekyô bastante triste conseguido de chiripa y una técnica especial llamada Chidori, la cual Sasuke ha mejorado hasta niveles que ya quisiera Kakashi imaginar.

Sinceramente, son todos bastante patéticos. Entiendo el odio de Sasuke hacia Konoha. Al fin y al cabo, ellos viven tranquilos a costa de su familia entera. A costa de sus padres y hermanos. ¿Acaso ha tenido que hacer algún habitante de Konoha semejante sacrificio? El odio de Sasuke está más que justificado. La historia de opresión y discriminación absoluta hacia los Uchiha, y la masacre que obligaron a cometer a Itachi... eso sí que fueron atrocidades. Y no lo que está haciendo Sasuke. Él sólo está equilibrando la balanza. Está en su total derecho.

Seguramente Naruto ganará la contienda contra Sasuke, pero no será por otra cosa que por el enorme agotamiento que tiene Sasuke. Francamente, no sé cómo se lo montan, que siempre salen perdiendo los Uchiha, y en general los ninjas más valiosos acaban muriendo a manos de los mediocres. ¿En qué lógica cabe que un simple necio con un par de trucos derrote a Pain, quien posee la técnica ocular más poderosa, al heredero del Rikudou Sennin? Ni siquiera Madara se atrevería a toserle a Pain, y, curiosamente, gracias a algún tipo de halo bendito heróico, Naruto llega y lo derrota.

Increíble...

oie!!!!!, mira no se que cosa le ves en la venganza de sasuke ante konoha como justa y razonable, pero acaso no recuerdas que desde siempre los uchihas han sido solitarios, sanguinarios, codiciosos, y fanfarrones?...recordemos la historia uchiha....los uchiha son decendientes de los hyugas y de los tengu si no mal recuerdo...siempre tracionan a su propio clan para mejorarse y volverse mas fuertes(ejemplos:madara, itachi, sasuke)o acaso hay otro clan que mate a sus propios miembros?...noooo verdad, otro punto, el de que madara no le escupiria a pain, acaso no es madara el que manejaba a pain y este hacia lo que el queria?, alguien como pain no se dejaria manejar si no supiera que madara es mas fuerte que el, otro punto, konoha ordeno a itachi a que masacrara al clan uchiha, pero por que estos planearon un golpe de estado contra toda konoha, asi que en un principio ellos son los malos, konoha solo encontro que para evitar perdidas de parte de konoha, oradeno la extincion del clan uchiha, y itachi fiel a konoha mato a todo su clan, por que tomo esta decicion?....no creo que porque viera que konoha como un pueblo sanguinario nooo....sino que su clan excedio en el poder y siempre busco mas y mas poder....en pocas palabras LA VENGANZA DE SASUKE ES INJUSTIFICADA Y POCO RACIONAL...ademas sasuke ya se esta quedando ciego,con cansancio o no la cegera de sasuke esta predispuesta por haber usado mucho su mangekyou sharingan

Bueno, hay algunas cosas que he dicho en mi antiguo post y que me arrepiento de haberlas dicho.

Estoy totalmente de acuerdo con obito. Sasuke no tiene motivos suficientes como para querer destruir Konoha entera. La orden que Konoha le dio a Itachi, fue la de exterminar a su clan, en efecto, pero los que se la ordenaron eran unos corruptos que querían hacerse con el poder. Eran los mandamases como Danzou, los ansiosos de poder, la escoria de Konoha. Lo que debería hacer Sasuke es acabar con esos que realmente han hecho daño a su clan. ¿Qué demonios ha hecho Karin para merecerse el desprecio de Sasuke? Ella le salvó de la muerte o del agotamiento extremo gracias a su poder. ¡Tiene el cuerpo lleno de mordeduras de Sasuke!

No tan rápido, Obito.

Los Uchiha no son una casta de luchadores sanguinarios, y ni mucho menos proceden de los Hyuuga (nada más me remito al hecho de que es el Byakugan la técnica que procede del Sharingan, y no viceversa). Los Uchiha, junto a los Senjuu, el clan del Shodaime Hashirama, son los clanes más poderosos y antiguos que existen.

Los Senjuu están prácticamente extintos y los Uchiha también, a excepción de Madara y el propio Sasuke. La única diferencia real entre los Senjuu y los Uchiha es que un momento puntual, se les planteó una decisión difícil, y los Uchiha optaron por la guerra, pero los Senju por la vía diplomática. De algún modo Hashirama se hizo con el poder y Madara se quedó con las manos vacías.

Madara no renegó de Konoha ni de su clan. ¡Madara es uno de los fundadores de Konoha, por dios! Fue su propio clan quien lo expulsó porque Madara rivalizaba demasiado con Senjuu Hashirama.

Como ha dicho Pain97, no toda Konoha quiso matar a los Uchiha. Fueron los altos cargos, en especial Danzou, que es un degraciado con ansia de poder, quienes OBLIGARON a Itachi a hacerlo. Él no tuvo elección. Por eso pienso que Itachi es sin duda el personaje más heroico de TODA LA SERIE, y ni mucho menos puede compararse con el bobo de Naruto.

Sasuke reaccionó así contra Karin por un motivo muy sencillo: si se descuida con Danzou y no actúa a tiempo, seguramente el anciano los hubiera matado a los dos. Es triste que Sasuke tuviera que herir a su compañera así, pero fue un sacrificio que debía asumir para lograr su objetivo. ¿No os suena eso de algo? ¿Cómo por ejemplo, a la masacre de los Uchiha?

¿Es que cuando lo hace Sasuke está mal y cuando lo hizo Konoha estuvo bien? ¡Por favor! Ya basta de que los personajes necios y exentos de valor alguno cobren mayor importancia que los que de veras merecen la pena. ¿Cómo vas a comparar el pasado de Naruto, el típico pasado de niño que lo pasa mal porque nadie le hace caso y por eso hace el tonto, con el pasado de Sasuke, el cual vio cómo su propio hermano destrozaba a toda su familia? ¿Dónde está el punto de comparación entre ambos?

¿Acaso alguien de Konoha comprende el dolor de Sasuke, o el del difunto Nagato? Nadie. Todos disfrutan en sus casas con sus familias a costa de las vidas de unos pocos desafortunados como ellos.

Voy a acabar comentando lo de la diferencia de poder entre Madara y Pain. Lo que quise dar a entender es que Madara, siendo el personaje más poderoso de la serie, le guarda mucho respeto a Pain, porque es casi tan poderoso como él. Pero la verdadera diferencia entre ambos, la que convirtió a Nagato en un lacayo de Madara, estriba en que Pain perseguía un objetivo y no le importaba ponerse a las órdenes de Madara si con ello lo conseguía. Una mera cuestión de interés. Pero que quede constancia de que Madara valoraba mucho las habilidades de Pain. Esto lo demuestra en el momento en que Nagato muere definitivamente tras resucitar a todos los habitantes de Konoha, pues Madara se siente muy decepcionado ya que no podrá hacer uso de una técnica especial de Pain, la cual no recuerdo muy bien en qué consistía.

No me parece justo la frenética ráfaga de ira que está teniendo Sasuke. ¿Qué han hecho los de Konoha para que los quiera matar a todos? Es irracional. Ha matado a Danzou. ¿Qué más quiere? Es un avaricioso, que ya no busca venganza, busca la desesperación, y ahora que no puede apoyarse en la culpa de Itachi y sabe lo que hizo por él, se da cuenta de lo que hicieron con sus padres y con su hermano.

Aunque ODIE Konoha y me parezcan aburridos. Vuelvo a recalcar. Sasuke no es un Akatsuki, es un corrupto, ambicioso y reprimido en el dolor.

Nada de lo que has dicho tiene sentido. ¿Sasuke corrupto? Todos los Akatsukis son corruptos. ¡Por dios, al fin y al cabo son los delincuentes más buscados del mundo! No van a perseguirles precisamente por vender magdalenas de las Hermanitas de la Caridad.

Sasuke no tiene misericorida por nadie. ¿Sabéis por qué? Porque no tiene NADA por lo que sentir pena. Lo ha perdido todo. Y esto ha sido así por culpa de Konoha: no solo de Danzou. De Konoha. Todos ellos llevaron a los Uchiha a una situación de marginación crítica. Este rechazo enfureció a los Uchiha y las consecuencias de todo ello las sabéis bien.

Konoha merece sufrir lo mismo que ha hecho sufrir a tantos otros.

Ah, claro. Pero los Akatsukis son una ORGANIZACIÓN, no como hace Sasuke, como le da la real gana. Además, ¿qué me dices de los demás Akatsukis? ¿No era ya Sasuke parte de Akatsuki? Y, Madara. ¿Le da igual que un iluso corrupto renegado en el dolor que no podrá recuperar se cargue a su organización de los ninjas más fuertes. Madara nop hace nada y siempre ha estado de parte de Sasuke. SIEMPRE. Tobi estuvo en el combate Sasuke Vs Deidara y desapareció en una parte del combate. ¿Qué me dices?

Madara fue completamente imparcial en ese combate. Intervino la pericia de Sasuke, no él.

Y como bien dices, Akatsuki es una organización con dos fines: uno auténtico y otro falso.

El falso es el que perseguía Pain: el dolor por el dolor. Quería conseguir los Bijuus para que el miedo imperase en el mundo, y hallar a través de ese miedo y dolor la paz.

El verdadero es el de Madara, que persigue el poder absoluto a través de los Bijuus para reflejar en la luna su Mangekyô Sharingan, y así controlar a la humanidad. Aunque este objetivo está subordinado sobretodo a la venganza contra Konoha, objetivo que COMPARTE Sasuke.

Sasuke y Madara comparten las mismas metas, y Madara no sólo aprueba los métodos de Sasuke, sino que fue él mismo quien los alentó y es él mismo quien los apoya.

Si a Madara no le gustara el modo de hacer las cosas de Sasuke, ya lo habría detenido. ¿No creéis? Juguemos un momento a los silogismos:

Madara persigue destruir Konoha a cualquier precio.
Madara es el líder de Akatsuki, por lo tanto los objetivos de Madara son los objetivos de Akatsuki
Sasuke persigue destruir Konoha a cualquier precio

Conclusiónes: Madara y Sasuke persiguen al mismo objetivo, ERGO, Sasuke es un Akatsuki.

Y no sólo es un Akatsuki. Es el segundo Akatsuki vivo más poderoso. Y si estuvieran todos vivos, sería el cuarto.

Pero entonces no fue justo. Madara estuvo de su parte porque quiere cumplir su objetivo. ¿Sabes qué pienso? Que Madara traicionará a Sasuke cuando ya lo tenga todo hecho. Pues es una marioneta para él. Porque sabe perfectamente que puede seguir engañándolo y manipulándolo. Sasuke no es nadie. Sólo una marioneta manejada por Madara.

Para Madara todos son marionetas. Eso está claro. Pero no es cierto en el caso de Sasuke.

Madara no está manipulando a Sasuke. Se está aprovechando de él, en todo caso. Sasuke ya pensaba destruir Konoha de todas formas. Madara no lo convenció para ello. Simplemente lo apoyó.

Sasuke no es la marioneta de nadie, simplemente porque Sasuke es demasiado inteligente como para dejarse controlar. De hecho fíjate hasta qué punto no controla Madara a Sasuke, que Sasuke no quiere involucrarse ni con él ni con Akatsuki.

De hecho, yo pienso que Madara y Sasuke se están aprovechando mutuamente del otro.

Pero Madara y Sasuke no tienen del todo los mismo objetivos, porque Madara quiere destruir Konoha para tener al Mundo Ninja bajo su control, pero en cambio, Sasuke quiere destruir Konoha porque quiere venganza y tiene esperanzas de que le devuelvan a su hermano, y a sus padres. Sasuke ya está acabado.

Sasuke no tiene ninguna esperanza de recuperar a su familia. Nunca lo ha dicho. Sólo quiere vengarlos. Y conociéndole, aunque supiera los planes verdaderos de Madara, le vendría a dar bastante igual lo que hiciera con el mundo.

A Sasuke lo único que le importa es destruir Konoha. Si luego ve que Madara transciende sus intereses, pues le parará los pies.

¿Qué nunca lo dijo? No recuerdas cuando Kakashi le pidió que se controlara y él dijo: ''¡Pues devuélveme a mi familia!'' Y se volvió loco otra vez.

Esa frase es irrelevante por completo. Sasuke está dando a entender que es tan imposible que él detenga su venganza como que él recupere a su familia.

Pero venganza... ¿de qué? ¿Qué más odio le tiene a Konoha? ¿Qué han hecho?

A Sasuke se le ha subido el poder a la cabeza y tiene al resto de Akatsuki con ellos. Que por cierto, Para mí dejaron de ser Akatsukis. Madara está del lado de Sasuke con motivos estúpidos. Dominar todo. ¿Para qué? Peor en fin. Además Zetsu es el perrio faldero de Madara. Madara ya no tiene organización. Sasuke tampoco quiere formar parte de ese Akatsuki. El mismo Sasuke destruyó a los Akatsukis. A los verdaderos. A la organización. El objetivo de Pain me parecía el más lógico y razonable. Madara sólo está corrompido por la a,bición y las aspiraciones.

Madara y Pain tenían motivos similares. Madara fue desterrado de Konoha y los Uchiha segmentados del resto. La historia de Madara está muy arraigada en el pasado.

Ambos motivos estaban bien, pero pienso que la meta de Madara es aún más sólida que la de Pain. Madara no intenta convertirse en un dios.

Si lo intenta. Dominar todo el mundo shinobi forma parte de eso.